Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Gottier
|
То то и оно, что в свете последних событий ни черташеньки непонятно)))) | |||
|
||||
| Gottier
|
Андрею П, а на это решение подали обжалование или вы не в курсе? | |||
|
||||
| arhexp
|
Вариант - предлагаю скинуться миром, нанять юриста-корпората из МИНЮСТа, кто обжалует Постановление 432-П на предмет законности утверждения и проверку согласования и соблюдения процессуальных процедур перед регистрацией в МИНЮСТе. И еще "прокачает" его на коррупционную составляющую, на которую обращает внимание Иван в своих шаблонах, цитируя устав РСА. Пока же я и колеги - по каждому возможному клиенту пишем жалобу в ЦБ на несостоятельность справочников. Кто занимается юр.сопровождением - могу кинуть "рыбу" |
|||
|
||||
| Gottier
|
arhexp, кидай рыбу, юристам покажу, может дельное что скажут. gottier@mail.ru | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
:) Весело тут у Вас... Кто кого качать собирается? |
|||
|
||||
| Иван
|
Иван Волгоград, респект за проделанную работу, но все статистические наблюдения по пп 7.2.1 - 7.2.3 делаются ПРИ ОТСУТСТВИИ справочников (см. п 7.3). Далее, инфляционные и долларовые корректировки тоже фигня, т.к. справочники по ЕМ могут актуализироваться на полгода вперед (см. п. 7.5). Ну и альтернативные базы данных тоже невозможны (см. п. 7.4) Всё, что можно сделать - это обратиться в Цетробанк и (или) ВС о нарушении РСА (!) гл. 7 ЕМ при предоставлении недостоверных цен не отвечающих этой самой гл. 7 ЕМ. Делать такое обоснования в каждой экспертизе - это настоящий геморрой. Ещё раз повторяю, статистические наблюдения по пп. 7.2.1 - 7.2.3 могут проводиться ТОЛЬКО при отсутствии цены в справочниках. Ссылаясь на п. 7.3, любой юрист СК разобьёт все эти "опровергающие" наблюдения в пух и прах, к великому сожалению... |
|||
|
||||
| Олег
|
примерно так (упрощенно): 73 ФЗ 49 ФЗ № 432-П справочники п.3.4 методики: все расчеты на дату ДТП. дтп январь 2015, справочник утвержден 16.10.2015, протокол есть на сайте РСА. Все по № 432-П: ремонтные воздействия,что красить, что нет-никто не оспаривает. Методика блюдем. Но справочники, это приложение. Стоимость нормо-часа и материалы еще как-то устраивают, но если мы берем в расчет цену детали, которая отличается от реальной на дату ДТП, то автоматом мы нарушаем п. 3.4 № 432-П и соответственно уже не соблюдаем требования этого документа (+ еще и 73 ФЗ (полнота, достоверность и т.д.) На выходе представителю СК озвучить дилемму: пользуюсь приложением (справочниками) в полном объеме- нарушаю методику п.3.4 и 73 ФЗ (хотя это ФЗ его меньше всего ...., пользуюсь приложениями, но в соответствии с п.3.4 методики - вроде-как и ничего не нарушаю. Пусть сам решает:к умным или к красивым. |
|||
|
||||
| Олег
|
Поторопился :с удья решает, не представитель СК | |||
|
||||
| Олег
|
Исправляюсь: п. 3.3 методики ЕМ а не 3.4. П 3.3 ЕМ противоречит п. 7.5 ЕМ |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Ивану "Ещё раз повторяю, статистические наблюдения по пп. 7.2.1 - 7.2.3 могут проводиться ТОЛЬКО при отсутствии цены в справочниках". - это не статистические наблюдения а исследования на соответствие справочниками РСА - ЕМ, ФЗ №73,ФЗ №40, Письму ФБУ, в рамках суд. экспертизы вы же несете уголовную ответственность по ст. 307 и справочники вам не указ если данные не соответствуют действительности!! Не думаю, что у вас поднимется рука подписать суд. экспертизу в которой передний бампер по ценам РСА стоит 10 000 руб. а самый дешевый в интернет магазине под опт. 5 - 40 000 руб. "Делать такое обоснования в каждой экспертизе - это настоящий геморрой". - Это не геморрой это наша работа не превращаться в «тупых калькуляторов» а быть настоящими судебными экспертами - проводить исследования. Вы ведь за это не за 5 копеек делаете. У нас в регионе за 1 вопрос суд. эксперты берет в среднем 7-10 тыс. (это примерно половина месячной зарплаты по городу), за такие деньги можно обосновать свое исследование и отстоять свою точку зрения. Вы поймите практику делает судебный эксперт и в ближайшие два месяца она в основном и сформируется. В Волгоградской обл. практика складывается в нашу сторону не у всех судей но у большинства! именно по тому, что суд. эксперты действительно проводят исследования и обосновывают их. |
|||
|
||||
| Роман
|
- в пункте 3 указано - «Рекомендовать не использовать информационные базы данных (справочники) упомянутые в Единой Методике Банка, случаях если: а) в них отсутствуют прямые ссылки на источники информации, использованные при их составлении; б) сведения о стоимости материалов, запасных частей и стоимости одного нормо-часа работ в информационных базах данных (справочниках) отличаются более чем на 10% от стоимости материалов, запасных частей и стоимости одного нормо-часа работ, рассчитанных экспертом с учетом подходов и принципов указанных в п. 7.2. Методики Банка России, по традиционным источникам информации в соответствующем регионе». Пункт "А" отметает работу по пункту "Б". Незачем пересчитывать цены РСА!!! А п. 7.2 - это формирование спаравочников. А вы что справочники формируете??? Если я не прав, объясните. |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Если кратко, то п."а" письма РФЦСЭ - очень плохой аргумент. Авторы письма это понимали, поэтому и существует п."б". Если Вы гос. судебный эксперт, то в рамках судебной экспертизы теоретически можно только на основании п."а" отказаться от использования справочника, сославшись на письмо. Для досудебных исследований и, тем более, для негос. суд. экспертов, про п."а" лучше вообще не упоминать. Имхо. |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Дмитрий! Прав! N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) Статья 41. Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами. На судебно-экспертную деятельность лиц, указанных в части первой настоящей статьи, распространяется действие статей 2, 3, 4, 6 - 8, 16 и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 настоящего Федерального закона. То есть у нас такие же права и обязанности как у государственных суд. экспертов в рамках проведения назначенной судом суд. экспертизы. |
|||
|
||||
| Роман
|
Согласно п. 5. ст. 12.1 Ф. З. № 40 от 25 апреля 2002г. «ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ» «Эксперты-техники несут ответственность за недостоверность результатов проведенной ими независимой технической экспертизы транспортных средств». ЕМ п. 3.3. Размер расходов на восстановительный ремонт определяется на дату ДТП..... Как привязать справочники на дату ДТП? И зачем это делать-то? |
|||
|
||||
| Андрей П.
|
Gottier Я не знаю обжаловали или нет, это решение, буду поглядывать. Сам сейчас судов жду, что скажут у нас, т.к. до этого страховые по моим оценкам до февраля 2015 года молча в претензионном порядке платили, а если и назначали судебку (у нас это в другой город делается), то разница в 3-5% от моих отчетов получалась... |
|||
|
||||
| Олег
|
для романа чтобы это пункт ЕМ и соблюсти а как привязать - Иван волгоград предложил один из вариантов. общался с юристом СК , так вот " П 3.3 ЕМ противоречит п. 7.5 ЕМ" (при определенных условиях)- поставил его в тупик. Если озвучить это в суде, думаю и судью тоже. | |||
|
||||
| Иван Волгоград
|
задайте себе и судье вопрос какой пункт ЕМ главнее: пункт 7.5. Периодичность актуализации Справочников устанавливается профессиональным объединением страховщиков и не может осуществляться реже, чем раз в два квартала. или пункт 3.3. Размер расходов на восстановительный ремонт определяется на дату дорожно-транспортного происшествия с учетом условий и границ региональных товарных рынков (экономических регионов) материалов и запасных частей, соответствующих месту дорожно-транспортного происшествия. а они противоречат друг другу Ответ: у большинства судей ХЗ Поэтому и создали эту ветку, что бы были другие весомые аргументов в нашу пользу!!! |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Пока писал ответ Роману Олег ответил :)мысли схожие!! :) | |||
|
||||
| Роман
|
Справочники - недостоверны! Это обман и издевательство. И издеваются над вами. 2-3 магазина с распечатками, среднее, поправка на инфляцию (не на курс валют) и всё. П 7.2- не для экспертов, а для РСА! |
|||
|
||||
| Александр С.
|
Роман поделитесь информацией если не сложно, как можно скорректировать стоимость поправкой на инфляцию при производстве судебной экспертизы? | |||
|
||||
| EduardSSSS
|
Ну если корректировать по инфляции, то получается, что в январе цены были дешевле, чем сейчас. | |||
|
||||
| Олег
|
Не убеждайте оппонента в суде в том, что справочник не точен - настороженность возникнет и, как следствие, недоверие к вам. Просто дайте вводную информацию и он сам это признает (и ему приятно почувствовать себя умным и вам польза), если он не упертый дятел. | |||
|
||||
| Независимость
|
Декабрь 2014 и январь и февраль 2015 года считал по рынку. На 2-ой странице ЭЗ на полторы страницы расписывал причину не применения справочников РСА. Приводил и разницу курса валют и разногласия пунктов в главы 3 и главы 7 ЕМ, ссылался и на 15 ст. ГК и 1064 ст. и прикладывал скрины цен с сайта РСА, мониторинг по 5 магазинам, скрин страницы РСА об утверждении справочников 16.10.2014. На все мои ЭЗ прилетели претензии СК. Потерпевшие помчались в суды. В суды СК направили ходатайства о назначении повторной экспертизы. Судьи назначили. Пришли экспертизы по ценам РСА, даже корректировку не сделали на курсы валют. Все решения приняты по ценам РСА. Аргумент судей - ПП ВС от 29.01.2015. Боятся судьи принимать решения. | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Иван Волгоград, в чем конкретно рыражается несоответсвие пункта 7.5. и пункта 3.3 ЕМ? Независимость, суд. экспертизы выполняла одна экспертая организация? СК в ходадайстве указывала конкретную экспертную организицию? |
|||
|
||||
| Олег
|
3.3. Размер расходов на восстановительный ремонт определяется НА ДАТУ дорожно-транспортного происшествия с учетом условий и границ региональных товарных рынков (экономических регионов) материалов и запасных частей, соответствующих месту дорожно-транспортного происшествия. 7.5. Периодичность актуализации Справочников устанавливается профессиональным объединением страховщиков и НЕ МОЖЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ РЕЖЕ, чем раз в два квартала. Имеем: справочник обновляется раз в полгода, как можно по ценам пусть даже и октября посчитать ДТП марта? Что мешает составителям справочников обновлять их чаще ввиду изменившихся обстоятельств (санкции, скачок $ и т.д.) одно дело $ октября путь 40 и $ марта 45, но по факту разницы курса почти в два раза. а справочник не меняется. хорошо, что предельный срок обновления не раз в год. |
|||
|
||||
| Иван
|
Справочник может актуализироваться на 6 месяцев, т.е. все даты ДТП в этот период используют ЭТОТ справочник... какой там у вас юрист СК тупит? На дату ДТП действовал ЭТОТ справочник? Да. Какие проблемы? Вся тавтология о изменяющейся цене на РЫНКЕ - для методики "бред сивой кобылы" и неиначе как ввод в заблуждение. Изменяет цену только справочник, если он есть [а он есть!] Иван Волгоград, о каких исследованиях РЫНКА з/ч по ЕМ вы ведете речь, которые ЕМ обязала делать РСА, вы должны проводить исследования в рамках ОСАГО и ЕМ. Я повторяю - В РАМКАХ! И там сказано, что исследования (наблюдения) проводятся в случае отсутствия справочников. ВСЁ! То что вы наисследовали, что справочники РСА, грубо говоря, - херня, то это не даёт вам право НЕ ПРИМЕНЯТЬ их. НЕ ДАЕТ! Вас закон обязывает это делать. Всё, что вы можете - это сообщить "куда надо", что РСА составила справочники не по закону, т.е. не по ЕМ. Все ваши экспертные заключения без цен РСА - не являются соответствующими ЕМ, а являются некими доказательствами, ах если бы РСА правильно проводила исследования (наблюдения), то цена была такая! 20.04.2015г. на семинаре "шайка в сговоре" представители РСА, РГС и разработчиков справочников заявили, что цены на з/ч брались на оптовых торговых точках с учетом корректировки цены, данные о которых НЕ ДОСТУПНЫ в общей сети. А теперь докажите, что это не соответствует действительности!? Понимаете "система" послала на три весёлых - оценщиков и суд. экспертов и сделала из Э-Т "тупые" калькуляторы. Здесь ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто может извратиться - это ЧЕЛОВЕК, который заявит в КОНСТИТУЦИОННЫЙ суд, что законодатели ущемляют его ПРАВА. Т.е. при выплате по ЕМ, подаём в суд на виновника за разницу между выплатой по ЕМ и рыночным восстановительным ремонтом! Что сделает суд? Правильно откажет, т.к. по пленуму ВАС виновник не несет ответственности в пределах страховой суммы. И тут пострадавший ЧЕЛОВЕК обращается в КС о том, что выплата по ЕМ нарушает его права. И тут уже суд пускай прясняет, что такое за херня - страхование ГРАЖДАНСКОЙ (!!!) ответственности с выплатой по ЕМ от ЦБ, придуманной в "сговоре" со страховщиками и РСАшниками. |
|||
|
||||
| Иван
|
Можно эту тему обсасывать и вдоль и поперек. Вывод, по моему мнению, один - за ремонт авто я плачу свои деньги, а страховая мне заплатит некую компенсацию, рассчитанную по правилам которые придумала страховая компания.Противно все это.... | |||
|
||||
| Олег
|
"Справочник может актуализироваться на 6 месяцев, т.е. все даты ДТП в этот период используют ЭТОТ справочник... " Размер расходов на восстановительный ремонт определяется на ДАТУ дорожно-транспортного происшествия, используя справочник с датой утверждения октябрь это осуществить нельзя. тем более учитывая экономическую ситуацию которую составители справочников ну никак не могли перевидеть тогда, когда их составляли. (а может и могли :) Если было-бы все спокойно, тогда и вопросов бы не было. вопрос не в том, что они плохие, а в том что КАРДИНАЛЬНО поменялась поменялась экономическая ситуация в стране и цены взлетели не так , как возможно, предполагали составители. |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Короче. Период актуализации (срок действия) справочников составляет 6 месяцев. Какие еще нужны комментарии? Почему не актуализируют справочники еженедельно? Ну, не имеют возможности. Или желания. Какая разница? Иван, эксперт-техник не является калькулятором. Это специалист, который несет ответственность за свою работу (см. ФЗ-40). Поэтому специалист имеет полное право выполнять все необходимые исследования в рамках действующего законодательства. И если по результатам таких исследований специалист обнаруживает ошибки (в справочнике), то имеет полное право их устранить. Тем самым он обеспечит исполнение требований ФЗ-40, определит размер расходов на восстановительный ремонт, достаточный для приведения поврежденного имущества в состояние до ДТП. Т.к. именно за этот результат эксперт несет ответственность, предусмотренную законодательством РФ. |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Дмитрий! +1 Ивану "То что вы наисследовали, что справочники РСА, грубо говоря, - херня, то это не даёт вам право НЕ ПРИМЕНЯТЬ их. НЕ ДАЕТ! Вас закон обязывает это делать". Меня закон ФЗ 73 статья 7 и 8 обязывает не писать Х-НЮ в судебной экспертизе!! Я за это подписываюсь по 307 статье!!! А справочники РСА с ее ценами в 2 а то и в 3 раза меньшие рыночной цены это Х-НЯ!! Иван у вас не возникает такое чувство, что все экспертное сообщество и потенциальных потерпевших в ДТП - СК со справочниками РСА нае-ли. Зайдите на сайт РСА в раздел новостей даже они это признают что справочники РСА от 1 декабря создавались в условиях стабильного курса рубля. А у нас кризис, санкции. цены взлетели на 40%. Иван, я понял вашу позицию вы со всем этим смирились и расслабившись получаете удовольствие. |
|||
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...