Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Александр С.
|
Предлагаю разложить абзац на на условные подпункты и разобрать их по отдельности: 1)...для транспортных средств, изготовители которых устанавливают рекомендуемую розничную цену на запасные части, осуществляется проверка соответствия рекомендованных розничных цен средней стоимости запасных частей минимум в трех экономических регионах. ( т.е. здесь не понятно какая розничная цена из справочников или рыночная). 2)Если по результатам проверки среднее отклонение рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства составляет не более 10 процентов от средней стоимости совокупности всех деталей по каждому из регионов,(здесь уже как мне кажется уже идет речь про цены в справочниках и если мы провели проверку по трем регионам и полученная цена составила не более 10%) 3)полученной методом статистического наблюдения, принимается решение об использовании данных рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства в полном объеме в справочнике средней стоимости для данной марки.(здесь уже описано, что при условии если проведенный анализ по справочникам не более 10%, то принимаем цены справочников) Из всего описанного выше напрашивается вывод, для того что бы сделать сравнение и выполнить условие менее или не менее 10%, надо две цифры цена по справочника из трех регионов и такая же цифра рыночная, рассчитанная методом статистического наблюдения (как это рассчитать они описали чуть выше в том же пункте , получаем две цифры, сравниваем и отказываемся от цен справочников уже на основании анализа, который выполнен в соответствии п.7.2.1. |
|||
|
||||
| Александр С.
|
т.е. с РСА можно бороться их же оружием... самой методикой))), но обоснованно на конкретных пунктах. | |||
|
||||
| Денис Вячеславович
|
У РСА есть оружие, которому вы не противопоставите равное,а именно, виртуальность и неосязаемость их справочников. Обратите внимание, нигде, никакой конкретизации, нигде ни одной ссылки. Как там в последнем релизе - проверили 7000 тысяч запчастей, было столько миллионов, стало столько. запчасти подорожали на 19%. Условно взяли запчасти уаза и мерседеса, среднее подорожание 19%. Чем крупнее масштабы, тем проще за статистикой скрыть мелочи. | |||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Я бы еще перед походом в суд распечатывал официальный ПРЕСС-РЕЛИЗ Новостей РСА с сайта РСА https://vk.com/doc33833285_384668366... В которых РСА фактически признает, что в справочниках от 1 декабря 2014г. не адекватно учтен уровень цен в связи с падением курса рубля. По тому как закладывались цены с учетом стабильного курса рубля. |
|||
|
||||
| Денис Вячеславович
|
Иван,распечатки мало, нужно обоснование своих доводов. Этот релиз полностью дискредитирует если не идею самих справочников, то уж неспособность (нежелание) РСА содержать справочники актуальными. Декабрь, падение рубля, зекономерные рост цен на запчасти иномарок - февраль-март,РСА начинает исследования - 20-е числа апреля принимают решение об актуализации - до мая решением же РСА заставляют считать по неактуальным (как минимум на февраль-март) ценам. П 7 ЕМ они конечно не нарушили. Но вот пункту 3.1 (установление наиболее вероятной величины затрат на дату ДТП)такие справочники явно противоречат. | |||
|
||||
| arhexp
|
Господа окаянные эксперты. А как теперь быть с гарантийными Авто ? По Северному экономич.региону н/час на Ауди = 900 руб. А по факту у дилера = 3000,00 на гарантийные и НЕгарантийные ТС - ибо "у дяди Васи" в ремонт Ауди хрен кто возьмет с их заморочной электроникой. |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Окаянные эксперты здесь не причём. Законодатель определил, что ремонт на гарантийной СТО не прокрывается в рамках ОСАГО. Вот в рамках КАСКО больше шансов получить ремонт у дилера. |
|||
|
||||
| arhexp
|
Дмитрий! - без обид, эт мой крик души к Вашим умным головам. Я понимаю, что не при чем. Сложилась практика у нас, когда по Опред суда непонятно кому отправляют экспертизы делать, кто и 73-ФЗ не читал и в глаза не видел...Сидят прикрмыши у стола СК или суда....а чтобу в ЛСЭ МИНЮСТа судебку назначили - это нужно себе локоть укусить..сроки дикие, суды не идут на это. |
|||
|
||||
| Михалыч
|
Из ЕМ п.7.2.1. для транспортных средств, изготовители которых устанавливают рекомендуемую розничную цену на запасные части, осуществляется проверка соответствия рекомендованных розничных цен средней стоимости запасных частей минимум в трех экономических регионах Вопрос первый- Можно ли сделать вывод, что деталь которая продается по цене, отличной от рекомендованной не является оригинальной? Вопрос второй - если рекомендованная цена отличается от цен РСА можно ли сделать вывод, что спавочник РСА устарел и допустимо применить поправочный к-т? |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
ЗАБЫЛ НАПИСАТЬ БРЕНД КРАСКИ,ЛАКА,ШПАТЛЕВКИ С САЙТА РСА Sikkens!!!!!!! |
|||
|
||||
| arhexp
|
Иван Волгоград - спасибо огромное за проведенную работу Вами. Проведена суд.экспертиза - суд.эксперт взял цены из справочников - Я сегодня суду не смог донести несостоятельность справочников. Суд говорит - обжалуйте положение методики в ВС РФ, в Минюст, хоть черту хоть Богу. Есть цифры - взыскиваю по ним. Не первое дело уже, когда по суд.эз по справочникам взыскивают, ходатайство на новую суд.ЭЗ с иной постановкой вопросов - не видят необходимости.....Есть юристы, кто победил мнение суда в этой части (т.е. цифры уже после суд.эз) ??? |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Уважаемые Эксперты в EXCEL в ячейках С54,D54,E54,F55 вместо Средняя цена…, нужно написать Средняя выбранная цена… КАК В ЕМ. | |||
|
||||
| Иван Волгоград
|
arhexp какой регион? Нужно обжаловать!!! На пиши в личку, нужны следующие документы: определение об отказе в назначении доп. повт. экспертизы(или протокол заседания если нет определения)он выдается по заявлению 3-5 дней после суда и мотивированное решение суда(если решение у мирового судьи нужно заказать). Если пришлешь документы то поможем написать жалобу. | |||
|
||||
| Роман
|
1. Разница 10% в стоимости з/ч на сайте РСА и в выборке из магазинов – ни о чём не говорит. 10% - это разница в результатах, являющаяся основанием для рассмотрения в суде. Т.к. если стоимость з/ч на сайте РСА считается недостоверной, то и нечего умничать! Для недостоверности достаточно того, что стоимость з/ч определена не на дату ДТП, а это нарушение ФЗ 40. 2. Огромное количество магазинов (более 8) – незачем. Т.к. в ЕМ прописано как формируются именно справочники, а вернее как они должны формироваться. Думаю (да и делаю также), что 2-3 хватит. Рассусоливания все эти похожи на то, что преподаватель русского языка исправляет ошибки в матерной надписи на заборе. А «справочники РСА» - это и есть надпись на заборе! |
|||
|
||||
| Роман
|
1. Разница 10% в стоимости з/ч на сайте РСА и в выборке из магазинов – ни о чём не говорит. 10% - это разница в результатах, являющаяся основанием для рассмотрения в суде. Т.к. если стоимость з/ч на сайте РСА считается недостоверной, то и нечего умничать! Для недостоверности достаточно того, что стоимость з/ч определена не на дату ДТП, а это нарушение ФЗ 40. 2. Огромное количество магазинов (более 8) – незачем. Т.к. в ЕМ прописано как формируются именно справочники, а вернее как они должны формироваться. Думаю (да и делаю также), что 2-3 хватит. Рассусоливания все эти похожи на то, что преподаватель русского языка исправляет ошибки в матерной надписи на заборе. А «справочники РСА» - это и есть надпись на заборе! |
|||
|
||||
| Роман
|
1. Разница 10% в стоимости з/ч на сайте РСА и в выборке из магазинов – ни о чём не говорит. 10% - это разница в результатах, являющаяся основанием для рассмотрения в суде. Т.к. если стоимость з/ч на сайте РСА считается недостоверной, то и нечего умничать! Для недостоверности достаточно того, что стоимость з/ч определена не на дату ДТП, а это нарушение ФЗ 40. 2. Огромное количество магазинов (более 8) – незачем. Т.к. в ЕМ прописано как формируются именно справочники, а вернее как они должны формироваться. Думаю (да и делаю также), что 2-3 хватит. Рассусоливания все эти похожи на то, что преподаватель русского языка исправляет ошибки в матерной надписи на заборе. А «справочники РСА» - это и есть надпись на заборе! |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Вот поэтому я и сомневаюсь в возможности формирования нормальной судебной практики через экспертов-техников. Как всегда - каждый будет дудеть в свою дуду. Мы это уже проходили, когда некоторые отказывались от исполнения ПП№361. |
|||
|
||||
| Саид
|
Дмитрий! и к чему пришли? | |||
|
||||
| Саид
|
ТОГДА? | |||
|
||||
| Gottier
|
По факту все считали по 361-му. И кто ж его оспорил? Иван тут в принципе дельные мысли излагает по поводу некомпетентности справочников. А восклицать на стенах форума все горазды! | |||
|
||||
| Gottier
|
Саид, правильно гоовришь, а к чему пришли то? Плохое ли хорошее ли было 361-е, но работали все по нему | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Так ведь известно к чему: Судебная практика сформируется независимо от эксперта-техника. Если гора не идет к Магомеду... Поэтому запасся попкорном. Сижу, смотрю... :) P.S. Если серьезно, то пока остановился на варианте исправления ошибок в справочнике РСА в соов. с треб. гл.7 ЕМ. С учетом решения проблемы с неоригиналом, со сроком поставки, анализом нескольких региональных рынков и т.д. альтернативный расчет получается весьма громоздким. Для больших калькуляций это неудобно. На перспективу рассматриваю два варианта: 1) Отказаться от расчета средней стоимости в соотв. с гл.7 ЕМ для обоснования ошибки в справочнике. Есть мысли. 2) Использовать альтернативную базу данных, формируемую в соотв. с треб. с гл.7 ЕМ. Пока таковой не существует, но, насколько мне известно, работа заканчивается. |
|||
|
||||
| Gottier
|
Друзья, ну чессно слово как дети. Чего вы лезете в 7-ю главу ЕМ, ну все ж на поверхности. Давайте проанализируем. "Глава 7. Порядок формирования и утверждения справочников средней стоимости запасных частей, материалов и нормочаса работ при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении 27 поврежденного транспортного средства с учетом установленных границ региональных товарных рынков (экономических регионов)" А теперь ВНИМАТЕЛЬНО, ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО, ЕЩЕ РАЗ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читаем название данной главы. Мы с вами не вправе формировать и утверждать справочники, все что до 7 главы относится к нам Экспертам-техникам, все что написано в 7 главе ЕМ это для РСА, либо для мегарегулятора Центробанка, пусть они сами этот кусок делят. И все эти анализы по регионам и т.д. это не про нас, это былонужно им для пущей важности и актуальности. |
|||
|
||||
| Gottier
|
Нас просто всех ввели в глубокое заблуждение, с этой главой,, мы пытаемся ей как то соответствовать, если отклоняемся от справочников. А зачем? ЭТ в рамках ЕМ не многими полномочиями наделен, а уж если в суде уповать на любой пункт из главы 7 ЕМ, то можно и ответ нерадостный в свою сторону получить. | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Кратко: Мы не формируем и не утверждаем справочники. Мы проверяем уже готовую информацию на соответствие требований методики и делаем вывод о необходимости корректировки (исправления ошибки). Я почему-то был уверен, что у отписавшихся в этой ветке есть понимание, на каком основании он корректируют цены справочника. Если такого понимания нет, то и корректировать справочники не следует. Создадите проблемы и себе, и правоприменителю. |
|||
|
||||
| Андрей П.
|
Решение суда (по ценам из справочников) кто что думает? Выстоит обжалование? http://sudact.ru/regular/doc/YQ20kqmwAO1... |
|||
|
||||
| Роман
|
Дмитрий! Справочники не нужно корректировать! Их корректировали при написании. Когда они только появились, я их проверял в exist. Билось по некоторым позициям ровненько в 2 раза! В exist 10002 руб., а на сайте РСА 5001руб! Причём массово! С людьми, которые этим занимаются я разговаривал лично. "Плюнь в глаза-божья роса." Даже не скрывают своего цинизма, не скрывают что работают на страховые компании, что поимели (или пытаются) экспертов. Справочники - издевательство над экспертами и участниками дтп. А эксперт сам вправе выбирать кем ему быть (тварью дрожащей или...) |
|||
|
||||
| Александр В.
|
интересная ситуация, наступил обратный процесс, только что подходили люди консультировались стоит ли назначать судебку или согласиться с выставленой притензией, дак вот, на момет ДТП бакс был 60 с чем-то, сейчас чуть больше 50, в заключении есть цена детали 50 с небольшим тысяч, сейчас 41 с небольшим тысяч, дак вот, если корректировать по инфляции или по индексам то цена должна упасть, если по валюте то подняться, и последний вариант в данной ситуации более достоверен на мой взгляд, что делать? у кого какие мысли? | |||
|
||||
| Gottier
|
Александру В., Я считаю что по курсу все таки актуально получится в данной ситуации. Мы ж расчет на дату ДТП производим. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Gottier да в данной ситуации я так и сделал, но по-тихоньку крыша едет от этих всех заморочек, и врывается так округлая фигня что выше плечь находится))))) |
|||
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...